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周小川（博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長）

60s要點(diǎn)速讀：

1、值得關(guān)注的是，智能化對(duì)就業(yè)可能會(huì)形成實(shí)質(zhì)沖擊。制造業(yè)人工智能的出現(xiàn)，會(huì)侵蝕白領(lǐng)的低端作業(yè)。盡管如此，人與機(jī)器之間關(guān)系非常豐富，智能化對(duì)就業(yè)也有很多樂觀的影響。

2、制造行業(yè)整體趨勢(shì)是把精準(zhǔn)制造作為重要產(chǎn)出，通過自動(dòng)化、數(shù)字化、智能化加以實(shí)現(xiàn)，前景非常廣闊。精細(xì)化很可能是自動(dòng)化能夠?qū)崿F(xiàn)的結(jié)果，自動(dòng)化三段式包括感知對(duì)象和條件、用數(shù)字模型計(jì)算、執(zhí)行機(jī)構(gòu)完成工作，精準(zhǔn)也是在三段式上出現(xiàn)的，傳感器感知一定要精準(zhǔn)，決策的計(jì)算在數(shù)字化基礎(chǔ)上越來越精準(zhǔn)，執(zhí)行也是如此。

3、未來如何讓智能發(fā)揮作用，同時(shí)又使其處于可控狀態(tài)是值得討論的。將來如果工業(yè)制造業(yè)智能化，三個(gè)階段適當(dāng)隔離比較安全，不管AI怎么發(fā)展，智能再提高，這樣不容易越界。

正文：

周小川：關(guān)于自動(dòng)化、數(shù)字化、智能化，我認(rèn)為基本上是連在一起的，過去自動(dòng)化就有數(shù)字化因素，只不過那時(shí)數(shù)字化水平低一些，也是要用數(shù)學(xué)模型做最優(yōu)化，是有一點(diǎn)智能化色彩。這幾個(gè)東西連在一起，有非常大的發(fā)展空間，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)、制造業(yè)都會(huì)產(chǎn)生重大影響。另外，關(guān)于安全擔(dān)憂，大家看到很多網(wǎng)絡(luò)攻擊，特別是有戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的地方，電廠、煉廠等工業(yè)設(shè)施受到破壞，如何能夠在自動(dòng)化方面更安全的發(fā)展，也是一個(gè)重要話題。自動(dòng)化對(duì)未來就業(yè)、生產(chǎn)要素產(chǎn)生哪些影響，應(yīng)該有哪些政策加以應(yīng)對(duì)，這也是應(yīng)該關(guān)心的題目。

40年、50年之前主要是過程自動(dòng)化，也就是連續(xù)系統(tǒng)的自動(dòng)化，比如煉油廠、石油化工、發(fā)電、電廠這些連續(xù)系統(tǒng)處理的流動(dòng)變量。連續(xù)系統(tǒng)自動(dòng)化很明確分三個(gè)段落。

第一個(gè)段落是感知對(duì)象和條件，通過傳感器感知對(duì)象和周圍的條件。

第二個(gè)段落是用數(shù)學(xué)模型，也就是用計(jì)算機(jī)大規(guī)模計(jì)算，弄清楚怎么調(diào)節(jié)，想做什么。

第三個(gè)段落就是執(zhí)行，要有執(zhí)行機(jī)構(gòu)，用什么東西去做，連續(xù)工業(yè)用得比較多，如調(diào)節(jié)壓縮機(jī)、閥門、加熱器等執(zhí)行機(jī)構(gòu)。連續(xù)工業(yè)之后就是離散系統(tǒng)，可以用三段式來看，要有感知對(duì)象和條件，同時(shí)也要在數(shù)字化條件下應(yīng)用計(jì)算設(shè)施，實(shí)現(xiàn)工作的優(yōu)化，第三段要用執(zhí)行機(jī)構(gòu)完成工作，在離散系統(tǒng)里就是機(jī)械手或者機(jī)器人。從未來的發(fā)展看，每段都會(huì)用到AI人工智能，從對(duì)象和條件的感知來講，除了傳感器，以后還要有模式識(shí)別，真正弄清楚感知的對(duì)象和條件。

中間肯定是用越來越復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型實(shí)現(xiàn)智能化的優(yōu)化，用大量的反饋系統(tǒng)調(diào)整它的動(dòng)作。這三者之間從工業(yè)制造行業(yè)來講，希望將來如果智能化，適當(dāng)隔離一下比較安全，不管AI怎么發(fā)展，智能再提高，不容易越界，有點(diǎn)像金融界所說的三段之間要有防火墻，這樣就少出意外的事故，避免把智慧轉(zhuǎn)化給機(jī)器以后，不知道機(jī)器到底做了什么。

與此同時(shí)，有的人說未來的制造就是所有東西都連到互聯(lián)網(wǎng)上，但這樣不見得很安全，一種做法還是使用內(nèi)聯(lián)網(wǎng)，Internal容易實(shí)現(xiàn)三者之間的隔離，要有通信管理和外部連接，而不能什么都和外部連接，作為企業(yè)來講，如果什么都暴露在外面，可能不安全。如果一個(gè)工廠、一個(gè)公司是一個(gè)內(nèi)部系統(tǒng)，最大量的通信和信息交流是內(nèi)部，少量是外部，那么外部就可以小心一點(diǎn)。

在發(fā)展趨勢(shì)上，是值得討論的，未來怎么讓智能發(fā)揮作用，同時(shí)又是處于可控狀態(tài)，通信既要發(fā)達(dá)又要暢通，同時(shí)要高度考慮安全性。

經(jīng)濟(jì)學(xué)界比較關(guān)心對(duì)就業(yè)的影響，有些人說沒關(guān)系，自動(dòng)化機(jī)器都開始用機(jī)械手、機(jī)器人了，工人換下來以后就給機(jī)械手編程，照樣有活干，它干得更快、質(zhì)量更好。其實(shí)這個(gè)事可能更嚴(yán)峻一點(diǎn)，最近ChatGPT有各種各樣的功能，其中有一條是做一些初級(jí)的編程，只要給它大概的意思，它就能編程。因此對(duì)就業(yè)可能是非常實(shí)質(zhì)的沖擊，會(huì)遇到很多問題，不過人與機(jī)器之間的關(guān)系，內(nèi)容非常豐富，也還有很多樂觀的方面。

從經(jīng)濟(jì)的角度來講，政策怎么制定，價(jià)格機(jī)制怎么起作用。將來批量化的東西越來越便宜，人做的東西越來越貴，你看街上的旅游紀(jì)念品，手工就貴，批量生產(chǎn)就便宜?，F(xiàn)在有人說門口的商店是不是都改成自動(dòng)、無人值守的了，餐廳端盤子都是機(jī)器，價(jià)格機(jī)制的變化最后會(huì)發(fā)現(xiàn)有人服務(wù)的價(jià)格會(huì)比機(jī)器服務(wù)的價(jià)格高得多，這種調(diào)整將來會(huì)對(duì)自動(dòng)化人機(jī)之間關(guān)系有影響。

回過頭再說一下三段式的自動(dòng)化，一般情況下能夠設(shè)立防火墻、分段，盡量做適當(dāng)?shù)母綦x，有些不容易做的，比如自動(dòng)駕駛汽車，正好三段全結(jié)合在一起，從傳感器感知到?jīng)Q定怎么操作、計(jì)算，到操作執(zhí)行，其實(shí)就是油門、剎車、方向盤連為一體，正因?yàn)檫B在一起，困難比較大，偶爾出現(xiàn)一些安全問題，很多年不能夠或者不敢把它付諸于實(shí)際使用，整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)和工業(yè)自動(dòng)化的走勢(shì)，我覺得還是非常有意思的課題。

作為我們科創(chuàng)大會(huì)的一個(gè)題目，我愿意在此聆聽各位專家的意見，從中得到一些學(xué)習(xí)。

張燕冬（主持人）：建筑行業(yè)的自動(dòng)化可能相對(duì)特殊一些，包括風(fēng)電領(lǐng)域，核心是在講數(shù)字化、智能化在賦能自動(dòng)化，所以我們有時(shí)候邊界是模糊、交叉的。您怎么看？

周小川：對(duì)，說實(shí)話更多是一體的，你說的這幾個(gè)關(guān)系，我說一點(diǎn)想法。你把精細(xì)化放到前面，其實(shí)精細(xì)化很可能是自動(dòng)化能夠?qū)崿F(xiàn)的結(jié)果，也就是說有的精細(xì)化就是精準(zhǔn)生產(chǎn)、精準(zhǔn)制造，精準(zhǔn)制造就是因?yàn)橛辛俗詣?dòng)化才能做得到。

剛才小米老總也提到企業(yè)的目標(biāo)就是為了提高效率。對(duì)于我們搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人來說，過去經(jīng)濟(jì)學(xué)定義企業(yè)就是為了利潤最大化，當(dāng)然效率高了肯定利潤就多了。效率制造業(yè)也包括怎么選擇人工和自動(dòng)化，如果自動(dòng)化比人工還便宜，當(dāng)然選自動(dòng)化。過去自動(dòng)化都很貴，不像現(xiàn)在一樣，為什么還選它？因?yàn)樗珳?zhǔn)，做的產(chǎn)品質(zhì)量高，質(zhì)量一高價(jià)格也提高了，性能好，產(chǎn)品率也高了，所以也是幫助利潤最大化。效率包括速度、產(chǎn)量如何，加起來變成選擇自動(dòng)化的動(dòng)機(jī)。

精準(zhǔn)也是在三段式上出現(xiàn)的，傳感器感知一定要精準(zhǔn)，最后決策的計(jì)算在數(shù)字化基礎(chǔ)上，越來越精準(zhǔn)，執(zhí)行也是如此，比如荷蘭光刻機(jī)，那是一個(gè)高度自動(dòng)化的系統(tǒng)，做的精準(zhǔn)程度最后體現(xiàn)在光刻上，但是光刻只是工藝的一部分，之所以能做到這樣的精準(zhǔn)，是整個(gè)系統(tǒng)才能夠做到?？梢钥吹?strong>整個(gè)制造行業(yè)的趨勢(shì)是把精準(zhǔn)制造作為一個(gè)重要的產(chǎn)出，通過自動(dòng)化、數(shù)字化、智能化加以實(shí)現(xiàn)，這個(gè)前景是非常廣闊。

張燕冬（主持人）：非常感謝，周行長強(qiáng)調(diào)了一體化、精準(zhǔn)的結(jié)果。

周小川：這些屬于技術(shù)的可取性，想要更多數(shù)字化的時(shí)候，先看當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)是什么技術(shù)條件，想要大模型做自由化計(jì)算的時(shí)候，可以看算力在哪，最后想精準(zhǔn)執(zhí)行的時(shí)候，比如到了集成電路，看光刻是多少納米，光速是多少，一體化是和整個(gè)技術(shù)進(jìn)步聯(lián)系在一起的，有時(shí)候取決于條件，你的目的既要數(shù)字化，又要自動(dòng)化、智能化，要提高精準(zhǔn)制造，取決于其他條件，包括通信發(fā)展、計(jì)算機(jī)行業(yè)發(fā)展、傳感器的發(fā)展，現(xiàn)在大家更多是看AI。

張燕冬（主持人）：周行長，您所有專業(yè)都是在自動(dòng)化、計(jì)算機(jī)行業(yè)，又主管中國最大的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和金融系統(tǒng)，您的專業(yè)如何影響您在經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和金融系統(tǒng)的管理？

周小川：接著剛才說到的港口自動(dòng)化，我們幾年前正好到青島開會(huì)，我去看了青島碼頭，實(shí)現(xiàn)了青島港全自動(dòng)化，除了從裝卸船、吊裝到集裝箱擺放，到集裝箱最后出貨，整個(gè)數(shù)據(jù)管理都做到無人化。有意思的是過去青島港不算大港，今年的數(shù)字顯示北方港的出貨量已經(jīng)大于上海港、洋山港、舟山港、深圳港。它變?yōu)榈谝淮蟾哿?，其中一個(gè)原因就是制造業(yè)出口在增加，北方制造業(yè)比較多一點(diǎn)，在整個(gè)全自動(dòng)化過程中，除了要用到很多傳感器、執(zhí)行機(jī)構(gòu)以外，整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)是依靠以前運(yùn)轉(zhuǎn)下來的大量數(shù)據(jù)，通過建數(shù)學(xué)模型、仿真反復(fù)驗(yàn)證整個(gè)自動(dòng)化的過程，除了這些，設(shè)計(jì)也是非常重要的環(huán)節(jié)。大家關(guān)心的大規(guī)模集成電路行業(yè)，有四個(gè)重要環(huán)節(jié)，其中一個(gè)是設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)是中國過去很多年都趕不上，因?yàn)檫@個(gè)環(huán)節(jié)比較開放，很多工具實(shí)際上用的不是自己的，所以自動(dòng)化設(shè)計(jì)也是一個(gè)重要的環(huán)節(jié)。這個(gè)環(huán)節(jié)是過去認(rèn)為的“白領(lǐng)”，今天強(qiáng)調(diào)的制造業(yè)特別是人工智能的出現(xiàn)，會(huì)侵蝕現(xiàn)在白領(lǐng)的低端作業(yè)。

至于你說的問題，因?yàn)樵诟阕詣?dòng)化的時(shí)候，注重把對(duì)象概念化后建立數(shù)學(xué)模型，通過數(shù)學(xué)模型來理解對(duì)象，還是用這個(gè)方法來做，怎么把工作優(yōu)化，包括剛才說的是不是利潤最大化。所有事之間都是有聯(lián)系的，究竟怎么弄，還是看市場(chǎng)需要，需要你做什么工作，就做什么工作。

（整理自周小川于2023年9月20日在博鰲亞洲論壇國際科技與創(chuàng)新論壇第三屆大會(huì)“制造業(yè)的未來：自動(dòng)化，數(shù)字化，還是智能化”上的發(fā)言。）